[DEBAT] Naruto chapitre 568

[misanthrope666]

Et voila notre scan N^o568 qui arrive !  De plus c'est ici que l'on peut en débattre !   Le débat est ouvert !


Tout d'abord je dois avouer avoir apprécié ce chapitre . Pas de combat titanesque (bon ok il y a 3 bijuu sous leur forme finale au même endroit mais ce n'est pas l'action la plus importante dans ce chapitre )   un retrouve un soupçon d'humour qui avait été oublié depuis moult chapitres .  Et puis cette fois on peut souffler voila un chapitre CALME sans actions de partout ... ça fais du bien   

maintenant attaquons la partie habituelle  :

-bon nous apprenons que les bijuu  ont des noms qui leurs sont propre . Voila une chose intéressante seulement il y a quand même un truc bizarre .  D'où leur viennent leur nom ? Car les bijuu ne sont que les fragments qu'une entité bien plus puissante : juubi . Ils ne sont pas nés un jour et leur génitrice leur a donné un nom ... Impossible car il ont été créés d'un coup lors de la fragmentation de   juubi !
Ils se sont donc donnés des nom eux même( comme dans glass heart  avec Rio ) . Mais on constate que les démons connaissent leur nom entre eux .
Cela voudrait dire qu'ils ont choisis leur nom ensemble... Donc que les bijuu sont capables d’être "civilisé "  on s'éloigne beaucoup des monstres redoutables qui mettaient à feu et à sang toutes régions où ils passaient .

Un autre truc qui m'a fait bien rire : le singe qui dit s'appeler son goku !   dans un autre manga on a un personnage qui peut se transformer en singe quand la lune se lève complètement  et qui s’appelle .... Sangoku   
d’ailleurs ce singe n'a pas l'air méchant il est juste un peu bourrus et fais grand cas de son nom rien de plus . haha Naruto est tombé sur le seul bijuu méchant !

un dernier truc pour finir . apparemment la manière la plus simple pour vaincre un démon ou s'en sortir vivant c'est de se faire avaler par lui . Car Naruto est en faite devant l’âme de ce démon il pourrait si il en avait les compétences le sceller facilement  (je concède il faut être jinchuriki mais c'est quand même bon à savoir )
citons aussi les frères kinkaku (je crois que c'est ceux la ) qui ont survécus à kyubi en restant dans son ventre . 
 

[megasxlr]

Effectivement j'ai moi même apprécier ce chapitre peu de baston et beaucoup de parlotte pour une fois.
C'est vrai que j'ai bien aimé la référence a dbz même si ce prenom remonte bien avant le manga en lui même.

J'ai bien aimée le faite que les bijuu ne soit pas des bête sans sentiment juste la pour le combat.
Il ont de noms et c'est ce qui ma plus le plus dans le chapitre je pense.

Sinon je pense que naruto va libéré son goku et que bientot il va se transformé en kyuubi et cela va faire un 3 contre 4 plus kakashi et gay.
ou sinon une libération de tout les bijuu un par un mais c'es tpeu probable je pense.

[agito66]

-bon nous apprenons que les bijuu  ont des noms qui leurs sont propre . Voila une chose intéressante seulement il y a quand même un truc bizarre .  D'où leur viennent leur nom ? Car les bijuu ne sont que les fragments qu'une entité bien plus puissante : juubi . Ils ne sont pas nés un jour et leur génitrice leur a donné un nom ... Impossible car il ont été créés d'un coup lors de la fragmentation de   juubi !
Ils se sont donc donnés des nom eux même( comme dans glass heart  avec Rio ) . Mais on constate que les démons connaissent leur nom entre eux .
Cela voudrait dire qu'ils ont choisis leur nom ensemble... Donc que les bijuu sont capables d’être "civilisé "  on s'éloigne beaucoup des monstres redoutables qui mettaient à feu et à sang toutes régions où ils passaient .

Pour te répondre il ne se sont pas nommés eux même mais c'est le rikudo sennin qui leur donne leur nom la preuve est donnée par Son a la page 11 si tu veux vérifier voici ce qu'il dit "Je m'appelle Son, merveilleux roi singe des grottes suiren ! Je suis le sage roi des singes, ce nom m'a été conféré par le rikudo sennin en personne !"
Après c'est possible que ce soit le surnom "sage roi des singes" qui est donné par le rikudo sennin

[misanthrope666]

oulala je devais être bien crevé quand j'ai fais le débat moi ^^

En effet agito   La réponse était dans ce chapitre ! Du coup ma belle hypothèse tombe à l'eau .
megasxlr  en effet DBZ n'a pas inventé ce prénom . Mais le fait que ce soit un singe qui porte un prénom ressemblant fortement à sangoku est à mon avis plus qu'une coïncidence .

Par contre je te remercie agito car grâce à toi je me suis rappelé d'un détail marrant .  Nous avons donc actuellement Naruto devant Son goku le roi des singe .
            Maintenant  Il y a longtemps, dans une galaxie lointaine… Très lointaine ..... Enma le roi des singes !

je justifie ma petite citation ( tout le monde a vu la référence j'espère  ) :  donc l'épisode qui va être rapporté se déroule dans un chapitre assez ancien à un moment où l'histoire de naruto était à mille lieux de ce qu'elle est devenue . Donc il y a longtemps dans une galaxie lointaine ! 

lors de l'affrontement de orochimaru contre le 3eme hokage ce dernier invoque Enma le roi des singe pour l'assister dans son combat . bizarrement le roi des singes Enma est bien plus petit que le roi des singes qui est devant naruto . 
l'auteur semble avoir oublié qu"il a déjà donné ce titre a quelqu'un dans sont univers ... 

[megasxlr]

lors de l'affrontement de orochimaru contre le 3eme hokage ce dernier invoque Enma le roi des singe pour l'assister dans son combat . bizarrement le roi des singes Enma est bien plus petit que le roi des singes qui est devant naruto . 
l'auteur semble avoir oublié qu"il a déjà donné ce titre a quelqu'un dans sont univers ... 

Ah sacré kashimoto il en fait de belles boulettes. Mais on s'habitue malgré tout.

[Neliel]

J'ai bien rigoler quand au clin d’œil de DBZ, bien que je n’apprécies pas trop ce manga (aaaaah je vais me faire lyncher pas les fans^^!!)!!Bref passons  , il est que ce chapitre était reposant et puis on voit que les Bijuus ont une âme et des sentiments, bien que Kyuubi ou Kurama de son vrai nom ne semble pas décider à aider son Jinchuriki, je pense que pour le cas de Kyuubi la cause de sa méfiance voir sa haine envers les humains vient de Madara qui se servait de lui comme d'une arme mais qui ne prennait pas en compte ses sentiments, mince j'avais oublier que la réponse est dans le chapitre, milles excuses, je suis étourdie  !!Sinon j'aime bien la bouille de Kyuubi quand il est coucher sur ses pattes, il est trop chou on a envie de le prendre dans les bras et le consoler, oula je deviens trop sentimentale^^

[madinyana]

Super chapitre cette semaine effectivement, concernant le nom de Son goku c'est un transcription japonaise d'une légende chinoise, celle du roi singe sun  wukong.

[Lucifer]

Et bien moi, de la même manière que je ne peux pas m'empêcher d'admirer le travail d'Oda et ses ZEROS incohérences dans One Piece, je suis obligé d'être consterné par Kaa Chie en Moto qui n'a rien trouvé de mieux pour sauver son manga que de faire du plagia. Parce que c'est bien de ça dont il est question. Sangoku a beau être un prénom plus ancien que DBZ, comme le dit misan', le fait que ce soit un singe fait qu'il n'y a pas de doute et autant les allusions à DBZ dans OP sont discrètes et respectueuses de Toriyama, autant le "Je suis Son Goku [...] appelle moi Son" (parce Sangoku est très très souvent appelé "Goku" dans la version japonaise) est pour moi une insulte au travail de Toriyama.

Non content de ne plus respecter son travail, Kaa Chie en Moto outrage LE GRAND CLASSIQUE du manga et je trouve ça inacceptable. J'ai vraiment l'impression qu'il ne respecte plus rien (même ses aînés et son honneur et pour un japonais ça en dit long sur sa personnalité) et je veux vite que cette m**** en boîte se termine et qu'il s'arrête de contaminer le manga du manga.

Je ne parlerai même pas des incohérences que contiennent ce chapitre (mais c'est vrai que j'avais noté celle sur Enma) parce que je suis bouillonnant de rage à l'égard de la personne que je n'appellerai plus jamais auteur de manga.

Lucifer

[madinyana]

hela calmons un peu le jeu sur cette histoire de Son goku, comme je l'ai précisé plu haut c'est avant tout inscrit dans la culture et tradition chinoise du mythe du dieu singe, adapté au japon cette legende est reprise dans bon nombre de manga et la voir utilisé ainsi par quiche otoro ne me choque pas plus que cela, mais ce n'est en rien un plagia car je ne considère pas toriyama comme ayant le monopole des mythe  tel que celui ci , ou encore Enma et autre allusion a la grande culture chinoise, japonaise ou boudhique.

De plus il n'est pas le premier a utilisé ces références yuyu hakusho pour ne citer que ca en est le parfait exemple. Donc c'est vrai que ce dernier n'est pas exempt de tout reproche mais sur ce coup la on ne peut pas trop lui en vouloir qui plus est je m'attendais a voir un singe en tan que bijuu, c'est vrai que le nom est vite trouver et le racourcis vite fait mais bon ca reste logique pour une fois donc soyons un peu indulgent.

[Lucifer]

Ok Madi, je veux bien que ça soit bien intégré dans la culture chinoise et qu'il ne soit pas le seul à l'utiliser, n'empêche qu'il devait bien se douter que bon nombre de personnes feraient le rapprochement et franchement je n'ai plus envie de trouver d'excuse à cette personne donc oui je la blâme pour tout ce qu'elle fait qui porte à confusion et je ne lui laisse plus le bénéfice du doute.

Je sais que je suis violent mais mon ressentiment est la hauteur de son incompétence et je ne comprend pas pourquoi il est encore autorisé à publier parce que même s'il continue à faire du chiffre, il faudrait qu'à un moment, les éditeurs du Jump se posent une question d'éthique et de respect du manga et de toute la culture qui l'entoure.

Lucifer

[madinyana]

ok la en rentre dans le probleme de fond et la veritable question a posé est pourquoi Naruto continue a faire du chiffre? Pas pourquoi Ki shi en moto est encore publié, car dans une logique de business je comprends totalement que les éditeur du jump qui doivent vivre et surtout contenter les fans voila pourquoi le jump conserve une place importante a Naruto dans leur hebdo.

Ce qui est moins comprehensible c'est que les dernièrs tomes ai conserver une part de marcher aussi importante vu que leurs qualité globale est nettement inférieur.

[megasxlr]

ok la en rentre dans le probleme de fond et la veritable question a posé est pourquoi Naruto continue a faire du chiffre? Pas pourquoi Ki shi en moto est encore publié, car dans une logique de business je comprends totalement que les éditeur du jump qui doivent vivre et surtout contenter les fans conserve une place importante a Naruto dans leur hebdo.

Ce qui est moins comprehensible c'est que les dernièrs tomes ai conserver une part de marcher aussi importante vu que leurs qualité globale est nettement inférieur.

Je pense que comme la dit madinyana le jump doit faire du chiffre car il doit aussi tous simplement en vivre et payer les personnes qui y travaille.
Et vu que naruto est toujours aussi appréciers ils ne vont pas plus loin même si ils ont du voir une baisse de niveau.
Ils doivent penser tant que sa rapporte tous va bien.
Mais je pense aussi que plus profondément il y a un coté patriotisme des japonnais envers leur mangas car nous nous sommes français ou autres donc nous analysons le manga toute les semaines avec des avis neutres.
Mais les japonnais ne voient pas leur manga de la même façon que nous.

Exemple bête.
Tu vois les défaults des autres mais jamais vraiment les tiens.

[madinyana]

Je voudrais egalement rajouté que Naruto dois également souffrir d'une loyauté sans égale des fans de la première heure, qui meme si l'oeuvre perd en consistance et qu'il le remarque ou non, le fanatisme qui en decoule est tellement encré en eux qu'il ne peuvent objectivement se détourner de l'oeuvre, certes me direz vous ca ne doit concerner qu'une petite partie des fans, oui mais voila force est de constater que le public qui semble réellement visé maintenant est avant tout un public jeune qui se contente de boum boum et de clinquant.

Par conséquent a cette masse de jeune consommateur de manga si l'on rajoute les fanboy de base on peut comprendre que la part de marché de Naruto n'ai subit qu'une faible fluctuation qui ne caractérise pas la qualité de l'oeuvre mais plutot le succès d'une stratégie commercial subit ou voulu par  l'auteur et/ou l'éditeur (  va savoir ).

[misanthrope666]

oula ça s’échauffe ça s’échauffe par ici ^^(du moment que l'on reste poli cela ne me gène pas  )   

Alors oui si Naruto continue d’être publié c'est car il rapporte le plus . Il ne faut pas oublier qu'un éditeur est avant tout un homme d’affaire qui se doit de faire marcher sa boite . On sait  que l'auteur de naruto est l'un des plus grand contribuables du pays ! Une véritable mine d'or pour les éditeur !
Naruto est devenu un piler dans le marché du manga (j’entends par là qu'il réalise un chiffre d'affaire important à lui tout seul ) . Ainsi même si la maison d'édition est déçue par son travail elle ne peut s'en passer . Plus que cela, si elle le renie une autre maison d’édition se précipitera sur cette mine d'or .
 Cela s'applique de la même manière pour un libraire. La librairie spécialisée où je me rend régulièrement vend de toute sorte de manga et d'Animé . Le libraire n'apprécie que peu (pour ne pas dire pas du tout ) les mangas hentai pourtant il en vend quelques uns . Car il ne vend pas vraiment ce qu'il veut mais ce que les lecteurs veulent . Si naruto n'avait plus de lecteur alors la série cesserait d’être publiée.

L'   "éthique et de respect du manga et de toute la culture qui l'entoure"   plient invariablement devant la finance et la concurrence du marché ...

Naruto malgré ces tares grandissantes, dégoulinantes, suintantes (ok je me calme  ) rencontre un franc succès .
Pourquoi cette œuvre est toujours en tête de classement ?

premièrement quand on discute avec un libraire on remarques certains faits intéressant .
- bon nombre de personnes ne viennent dans le magasin que environs une foi par mois pour chercher leur  Naruto,Bleach,One piece .   
- Le mahwa se vend très mal (sniff )
en fait seul la première remarque est intéressante mais bon ...

Il semble que nombre de personnes n'osent pas s'éloigner des chemins battus . A la limite ils vont aller prendre un d'gray man ou fairy tail  mais il poussent pas plus loin .
C'est un phénomène qui existe aussi dans le monde du livre classique (j’entends par là les romans et les nouvelles ). Ainsi quand un livre obtient le prix Goncourt une horde d'écervelées se précipite sur ledit livre ! Car évidement si un livre est primé c'est qu'il est forcément meilleur que ceux qui ne le sont pas .

petit détail : ce n'est pas parce que les livres de SF n'ont pas de prestigieux prix qu'ils sont inférieur aux ouvrages dit classique ! c'est juste parce que ceux qui donnent les prix sont des vieux croutons !

Pour le manga il n'y a pas de système de prix comme pour le livre classique mais il y a un classement . Ainsi il est de coutume de mettre Naruto en tête de classement suivit de OP puis de bleach . Le simple lecteur lira donc le manga en tête de classement car il est logiquement le "mieux "  ainsi c'est une sorte de cercle vicieux : il est en premier donc je l’achète et cela contribue à le maintenir en premier . 

Comme ce manga est le  "meilleur"  je l'apprécie  . Après tout il n'est pas en tête de classement pour rien.
Comme ce roman a été primé c'est qu'il est bien car ceux qui l'on noté appartiennent au monde du livre .
Sans esprit critique on obtient cela 

On a aussi des personnes qui se moquent du réalisme de l'histoire car ils veulent du "combat"
Ainsi un amis me dit souvent quand je parle des défauts d'un manga que de "toute façon je(donc moi en occurrence) n'aime pas les vrais combats " (combats des mangas cela s'entend ^^ )

C'est le genre de personnes qui sont restés à DBZ et qui n'ont pas tourné la page . Ils veulent des combats titanesques où on fait de gros cratères et où on pète des planètes ( comment dans naruto ya pas de balle du dragon pour ressusciter tous les villageois qui ont été tués dans l'explosion ?? )  .

je finis par une petit bombe que je lance négligemment ici fufu j'en entend déjà certains hurler  - Spoiler

je n’apprécie pas du tout DBZ ! j'ai adoré la première partie avec Sangoku petit mais le reste m'est insupportable . 

 

[madinyana]

oula ça s’échauffe ça s’échauffe par ici ^^(du moment que l'on reste poli cela ne me gène pas  )   

Heu!!! je ne sais pas si de l'exterieur, nos avis et prise de position ont pu paraitre virulente si c'est le cas je m'en escuses mais c'est fait avec le plus grand respect, et en pllus on a déja vu bien plus chaud encore sur ce Forum, mais c'est vrai que ca fait un moment qu'une discussion sur un chapitre Naruto n'avait été aussi animé.

C'est le genre de personnes qui sont restés à DBZ et qui n'ont pas tourné la page . Ils veulent des combats titanesques où on fait de gros cratères et où on pète des planètes ( comment dans naruto ya pas de balle du dragon pour ressusciter tous les villageois qui ont été tués dans l'explosion ?? )  .

je finis par une petit bombe que je lance négligemment ici fufu j'en entend déjà certains hurler  - Spoiler

je n’apprécie pas du tout DBZ ! j'ai adoré la première partie avec Sangoku petit mais le reste m'est insupportable . 

 

D'accord avec toi sur certains point je commence par les divergeance parceque ca ira plus vite ; la partie Dbz marque un tournant dans la série et avec les Arcs Freeza et Cell je crois qu'on a atteind un tres haut niveau ( pour l'époque ), l'arc Buu compte a lui est plaisant mais est selon moi le moins attrayant ce qui n'enlève toutefois rien a sa qualité, et je classerais le Gt dans la categorie il faut conclure donc autant que ca soit clinquant.
Mais la je pense qu'il y a une grosse part de ressentit vu l'epoque a laquelle j'ai suivis ces différents arc.

Par contre en ce qui concerne la première partie de ton post ou tu parle de ceux qui en sont resté a Dbz je suis tout a fait d'accord avec toi car trop de fois j'entend encore de la bouche de certains que Dbz est un chef d'oeuvre inégalable voir inégalé, ce qui est totalement faux.
M'étendre sur le sujet reviendrait am'attirer les foudres de pas mal d'entre vous donc je ne donnerais pas mon avis enfin si juste un : si Dragon ball était sortie a la meme epoque que Bleach, Naruto  et surtout One piece il aurait certainement été éclipsé par ces 3 oeuvres ou aurait été une meilleur oeuvre .

Toutefois si l'on contextualise on peut se demander si Bleach, Naruto et One piece aurait put exister sans DB, ma culture manga ne se limite pas qu'a ces trois oeuvre rassurer vous, je les cite seulement parcequ'elle sont certainement plus parlante que d'autres que j'ai pu lire comme samourai champloo, samourai deeper kyo, parasite, ken le survivant, kenshin le vagabond, .... pour ne citer que certains shonen et le but n'est pas non plus de critiquer DB ou encore CDZ qui ont bercé mon enfance et on certainement éveillé mon intérêt pour la culture manga, mais juste de donné une opinion personnel.